Lula: “Quero mostrar o que está acontecendo com a democracia brasileira agora e falar sobre desigualdade”

O ex-presidente brasileiro vai defender seu caso na quinta-feira em Genebra. “Le Temps” o conheceu em São Paulo antes de sua partida para discutir seus reveses legais e sua análise do estado da esquerda no mundo.

Segundo Lula, “a esquerda perdeu quando a noção de ajuste orçamentário começou a ser usada. E o estado, em vez de fortalecer o setor público, enfraqueceu ao privatizar. A esquerda deve refazer seu discurso, por isso considero prioritária a questão das desigualdades. E chamo a atenção dos europeus para esse ponto: construir seu estado de bem-estar social tem sido muito difícil, e você está perdendo.”

De Paris a Berlim, via Genebra, Luiz Inácio Lula da Silva inicia uma turnê européia para fazer sua voz ser ouvida. Nesta entrevista com Le Temps, antes de sua chegada a Genebra na quinta-feira, o ex-chefe de Estado, lutando com vários procedimentos legais em seu próprio país, explica por que apelou ao Comitê de Direitos Humanos da ONU .

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Le Temps: Por que levar seu caso ao Comitê de Direitos Humanos da ONU? Você desconfia da justiça brasileira?

Lula: Não é apenas desconfiança. É a certeza de que não tive direito a um julgamento, mas a uma avalanche de mentiras. Eu também disse a Sergio Moro [o juiz que se tornou Ministro da Justiça de Jair Bolsonaro]: “Você deve me condenar porque você foi longe demais com suas mentiras para voltar atrás”. Diante dessa farsa política, nos voltamos – com todo o respeito às instituições brasileiras – para um fórum internacional para garantir nossos direitos. O Brasil é um estado signatário e terá que respeitar suas decisões.

No entanto, você foi condenado por vários tribunais e as investigações continuam. Você acha que a ONU deveria investigar o seu caso?

Sinto que uma gangue está tentando passar um homem inocente por um chefe da máfia. Para me condenar, o promotor usou uma apresentação em PowerPoint que não mostrou nada. Uma hora e meia depois, ele simplesmente disse: “Não me peça para provar, tenho certeza”.

Como ele se apresentava como um homem imparcial e sério, pensei que ele desistisse das acusações. Em vez disso, ele me condenou por atos “indeterminados”. Em outras palavras, sem prova. Recentemente, o sistema de justiça federal anulou a condenação pelo estabelecimento de uma organização criminosa. Portanto, solicitamos que a Suprema Corte anule todas as decisões a meu respeito. Se estamos lutando, é porque devemos a este país fazer com que a verdade prevaleça.

Que mensagem você deseja transmitir durante a sua estadia na Europa?

Quero mostrar o que está acontecendo com a democracia brasileira agora e falar sobre desigualdade. Cometi um erro muito sério aos olhos da elite ao permitir que os pobres adquirissem um mínimo de cidadania. É por isso que ela não me perdoa, é por isso que estou sendo perseguida e é por isso que quero lutar.

A extrema direita está avançando em vários países europeus. O que aconteceu com a esquerda?

A Europa fundou o estado de bem-estar. Mas uma vez feito isso, a esquerda pensou que tudo estava resolvido. Não foi esse o caso, surgiram novas perguntas e a esquerda deve encontrar uma resposta.

Quais?

Por exemplo, o meio ambiente. Este é um tópico importante, especialmente para os jovens. Pensamos que estamos progredindo, mas os Estados Unidos ainda não ratificaram o Protocolo de Kyoto e estão pressionando os países europeus que o fizeram. Acredito que devemos nos interessar pelas reflexões desses jovens e deixá-los se expressar.

Outro exemplo: a questão da migração, de todas essas pessoas pobres que deixam a África e o Oriente Médio para ir à Europa. Esta é uma pergunta muito complicada para a esquerda e muito fácil para a direita. A esquerda está tentando explicar que você precisa pagar a conta para pessoas que não conhece. A direita vai direto ao ponto: “essas pessoas não entrarão porque queremos empregos para os italianos ou para os suíços”. Durante o G20 em 2009, em meio à crise financeira, já tínhamos focado no emprego e no protecionismo. O que aconteceu desde então? Bilhões de dólares foram gastos, países foram esmagados e o problema por trás dessa crise não foi resolvido. Nada foi feito.

Como é que esta crise financeira e seus efeitos na economia não beneficiaram a esquerda?

Pessoalmente, lembro-me de minhas conversas na época com José Luis Zapatero e José Socrates [ex-primeiros-ministros socialistas da Espanha e Portugal]. Pedi que não se sentissem responsáveis ​​por essa crise. Gordon Brown [ex-primeiro-ministro do Trabalho do Reino Unido] veio até mim e eu disse a ele: “Gordon, faça-me um favor e diga a seus amigos que essa crise não foi causada pelos pobres deste mundo, por negros, latino-americanos ou índios. Essa crise é causada por europeus e americanos de olhos azuis. ”

Basicamente, se a esquerda não se aproveitou dessa crise, é porque perdeu o controle da narrativa. Na Grécia, alguns anos depois, ela venceu as eleições. O que aconteceu depois? A elite européia estava mais preocupada com o destino dos bancos franceses do que com o povo grego. Angela Merkel, a quem eu respeito, preferia criticar os gregos dizendo que eles não trabalham e tiram férias demais.

Eu acho que a esquerda perdeu quando a noção de ajuste orçamentário começou a ser usada. E o estado, em vez de fortalecer o setor público, enfraqueceu ao privatizar. A esquerda deve refazer seu discurso, por isso considero prioritária a questão das desigualdades. E chamo a atenção dos europeus para esse ponto: construir seu estado de bem-estar social tem sido muito difícil, e você está perdendo.

O que fazer com a situação na Venezuela? O Alto Comissariado da ONU para os Direitos Humanos também responsabiliza o governo de Nicolas Maduro pela atual crise.

Eu li o relatório de Michelle Bachelet. Em janeiro de 2003, eu estava no Equador com Hugo Chavez, Fidel Castro e outros líderes. Chávez já estava enfrentando uma crise com a oposição. Convidei-o para o meu quarto e pedi-lhe para criar um grupo de amigos da Venezuela e dialogar com ele e a oposição. Eu até sugeri incluir os Estados Unidos nesse grupo.

Isso deixou Fidel Castro irritado. À uma da manhã, ele veio me ver porque achava que havíamos entregado a Venezuela ao imperialismo. Eu disse: “Fidel, por que incluímos os Estados Unidos? Porque não é um grupo de amigos de Chávez, mas da Venezuela. ” A oposição e seus aliados tiveram que ser incluídos. Isso nos permitiu organizar eleições calmas.

Hoje, penso que a Europa e os Estados Unidos estão fazendo um desserviço à democracia, reconhecendo o autoproclamado presidente Juan Guaido. Eu poderia me proclamar Presidente do Brasil neste momento. Para onde iria a democracia? A constituição, nós colocamos no lixo? Maduro está tentando conversar agora, não Guaido. Convocou os Estados Unidos a invadir a Venezuela. Ele deveria ter sido preso por isso.

Mas você acha que Maduro é realmente um democrata?

Olha, ele foi eleito democraticamente. Se ele governa bem ou mal é outra questão. Não atacamos todos os países que dão errado. Isso foi feito contra a Bolívia ao derrubar Evo [Morales, ex-presidente boliviano] por ter implementado uma política favorável ao seu povo. Que loucura é essa?

Não foi complicada a última eleição presidencial na Bolívia no ano passado?

E a eleição de George W. Bush contra Al Gore não foi complicada? E quanto a Trump? O de Bolsonaro? No entanto, todos tomaram posse. Você deve entender que, ao vencer uma eleição, o tempo disponível para cumprir seu mandato não lhe parece muito longo. Mas para o perdedor, quatro anos é igual a um século. Eu pedi ao PT [Partido dos Trabalhadores, partido de Lula] que fosse paciente. A menos que Bolsonaro cometa um ato insano ou um crime, não podemos removê-lo. Não podemos derrubar um presidente porque não o amamos. Seria a morte da democracia.

O mais importante, retornar à Venezuela, é estabelecer um diálogo com Maduro, que restaurará o Estado de Direito. E acrescento que não se pode criticar Maduro sem criticar as sanções impostas ao seu país. Essas sanções não visam os militares, os culpados, mas as pessoas inocentes.

Mas a repressão mata nas fileiras da oposição, e essa repressão não é o resultado de sanções.

Se Michelle Bachelet conheceu Maduro e encontrou esse estado de coisas, ela tem o dever de criar uma comissão de inquérito, de apelar aos chefes de estado, de convidar Maduro a vir à ONU para fale sobre isso. Na minha experiência política, desde o momento do meu envolvimento no sindicato, não havia como chegar a um acordo, exceto em torno da mesa.

Fonte: Le Temps